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【投資】積立投資って運ゲーだよね

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0001 名無しさん 2024/08/13(火) 11:52:39.48 ID:z8nGzY+T0

タイミングがすべてじゃん?


0002 名無しさん 2024/08/13(火) 11:54:28.48 ID:VUUL8n3tH

高値きてんなって時に半分くらい取り崩したらええよ


0007 名無しさん 2024/08/13(火) 11:56:37.46 ID:z8nGzY+T0


>>2
それ積立投資なん?


0003 名無しさん 2024/08/13(火) 11:55:11.01 ID:woh/XohOr

タイミング投資は難しいぞ


0004 名無しさん 2024/08/13(火) 11:55:12.27 ID:B3JpFTUe0

税金に勝てない
高値で売って今買い直してもわずかに儲かったかどうか


0005 名無しさん 2024/08/13(火) 11:56:12.82 ID:z8nGzY+T0

バブルの時から積み立ててたら何十年も含み損だったわけだろ?
怖いよなぁ


0130 名無しさん 2024/08/13(火) 12:51:02.28 ID:EndwbHWd0


>>5
積立ならそうはならんやろ


0006 名無しさん 2024/08/13(火) 11:56:32.02 ID:io+zdgZ30

なんGなんかに投資のスレがたつのか!
もう引き時だ!


0008 名無しさん 2024/08/13(火) 11:56:39.55 ID:vKwwFWYJ0

もう戻ってて草


0009 名無しさん 2024/08/13(火) 11:57:32.18 ID:+oLAHUot0

利確は正義やから


0011 名無しさん 2024/08/13(火) 11:58:19.11 ID:z107JiP3a

怖いなら塩漬けって発送をやめてそこそこのとこで取り崩して銀行利子より高ければ勝ちでええやん


0017 名無しさん 2024/08/13(火) 12:01:49.55 ID:z8nGzY+T0


>>11
利子より勝ちでいいならリスク資産に手を出すのはリスキーすぎないか?
なにせ元本割れする可能性も大いにあるのだから


0013 名無しさん 2024/08/13(火) 11:59:32.26 ID:EiVIzlJp0

期間分散も有効なのは最初のうちだけで
ある程度積み立て額が貯まってくると
分散してもほとんど意味ないで


0015 名無しさん 2024/08/13(火) 12:00:46.86 ID:z8nGzY+T0


>>13
俺もそう思う
先週の暴落見ちゃうとね


0014 名無しさん 2024/08/13(火) 12:00:00.95 ID:EQzCmiVL0

確率と運って同義語なんだろうか


0018 名無しさん 2024/08/13(火) 12:01:51.70 ID:ihVhyZ/Q0

基本は運用益なんやから大体はプラスになるはずなんよ


0019 名無しさん 2024/08/13(火) 12:01:55.11 ID:2DcaBVkG0

タイミングを測らないのが積立投資やろ


0021 名無しさん 2024/08/13(火) 12:02:13.71 ID:vjA/zJcN0

なるべく運ゲーにしないためにリスクを平均化するのが積立てやろ


0028 名無しさん 2024/08/13(火) 12:05:41.51 ID:VUUL8n3tH

現実問題少しずつ取り崩しってのはできんよ


0030 名無しさん 2024/08/13(火) 12:06:12.01 ID:io+zdgZ30


>>28
普通にできるけど…


0032 名無しさん 2024/08/13(火) 12:07:30.26 ID:z8nGzY+T0

そもそも積立というのは日々のチェックの手間を省き、かつ平均以上のリターンが出せることが強みのはずだが
暴落を知ったあとで慌てて利確しても遅いでしょ
特に投信は


0034 名無しさん 2024/08/13(火) 12:08:08.48 ID:2ZFlkv3Z0

SP500が崩壊した時は世界経済が滅びる時だからヘーキヘーキとか言われとったけど
BRICSとか台頭してきて別にそうでもなくなってきたな
オルカンもそうやけど単純にアメリカと心中できるかどうか


0036 名無しさん 2024/08/13(火) 12:10:06.39 ID:2ZFlkv3Z0

過去そうだったから将来もそうなるって保証になるの?
倒産した企業はみんなすべて過去うまくいってたけど


0038 名無しさん 2024/08/13(火) 12:11:33.46 ID:47dKI2d2d


>>36
経済は同じような形で循環してるんやで
一企業とかどうでもええねん


0040 名無しさん 2024/08/13(火) 12:11:52.21 ID:VUUL8n3tH


>>36
ないよ
個別より勝てる確率高いだけ


0044 名無しさん 2024/08/13(火) 12:12:54.61 ID:EiVIzlJp0


>>36
ないね
でも毎朝天気予報見て当てにするやろ
あれも過去の事例から確率で割り出してるだけや
朝晴天で午後からの降水確率が100%と予報されたら
やっぱり傘持ってくやろ


0053 名無しさん 2024/08/13(火) 12:15:17.52 ID:nGD/F/by0


>>36
そんな保証誰が言ってるの?


0037 名無しさん 2024/08/13(火) 12:10:43.85 ID:nGD/F/by0

運ゲーの成功率を上げるための手法でしょ


0039 名無しさん 2024/08/13(火) 12:11:33.66 ID:IVc3lMo00

長期分散積立投資において積み立て開始タイミングはリターンへ2割程度しか影響を及ぼさないんやで
残り8割はポートフォリオのバランスで決まるんや


0046 名無しさん 2024/08/13(火) 12:13:02.45 ID:io+zdgZ30

保証なんてないしリスクのない投資なんてない
でもそれをわかって投資家は投資してる
お前らの甘え人生とは違う
自分たちで判断してリスクを負ってる


0048 名無しさん 2024/08/13(火) 12:14:03.85 ID:7PY5z/xV0

保証あるの?は草


0059 名無しさん 2024/08/13(火) 12:19:08.59 ID:EQzCmiVL0


>>48
保証が無いからこその値動きだからねぇそこを否定してしまうと株式そのものが無意味になってしまう


0051 名無しさん 2024/08/13(火) 12:14:41.51 ID:io+zdgZ30

保証はあるの?クーリングオフできないんですか!わたし女なんですけど!

🤣


0054 名無しさん 2024/08/13(火) 12:15:41.49 ID:VUUL8n3tH

ラルキって元気かな


0061 名無しさん 2024/08/13(火) 12:20:02.54 ID:z8nGzY+T0

うーん
やっぱり株やってる人もよくわかってないように見える


0065 名無しさん 2024/08/13(火) 12:21:32.36 ID:EQzCmiVL0


>>61
では知識と経験を積み上げて理解すればいいんじゃないかな


0069 名無しさん 2024/08/13(火) 12:22:34.65 ID:LVJbN7lld


>>61
お前の理解力がないからわからないんやろ


0062 名無しさん 2024/08/13(火) 12:20:30.11 ID:VUUL8n3tH

とりあえずアマゾンでも仕込んどけや
どうせまた上がる


0063 名無しさん 2024/08/13(火) 12:20:45.28 ID:M3KNj5Ti0

積立投資で最高のタイミングを5日逃したらリターン率何%減とか有名なデータがあるだろ
高い低い関係なしに一定で積み立てとけよ
この前の1週間なんかそれに該当するだろ
歴代最高の下げ幅、翌日歴代最高の上げ幅
いつ来るかなんか誰にもわからんやろ?
それ逃したらリターン率激減や


0120 名無しさん 2024/08/13(火) 12:44:46.76 ID:d7vJV1MWM


>>63
敗者のゲームで載せてるグラフのことやろうけど、あれは「投資期間が長くなればなるほどその差は狭くなる」と「欲をかかずに売却も必要なときに必要なぶんだけを売ってマーケットに留まることが大事」ってのを言っとるんやで


0066 名無しさん 2024/08/13(火) 12:22:17.01 ID:Eq+Jw+VkM

ま?


0067 名無しさん 2024/08/13(火) 12:22:24.43 ID:VUUL8n3tH

ん?


0068 名無しさん 2024/08/13(火) 12:22:29.65 ID:tRfks3I+r

余剰資金でやってればドルコスト平均法で損出るわけないんだよな…


0070 名無しさん 2024/08/13(火) 12:22:59.04 ID:G8DvRU270

投資より投機のほうがギャンブルから遠いということがようやくわかりましたね


0074 名無しさん 2024/08/13(火) 12:24:16.97 ID:VUUL8n3tH


>>70
勉強してる人はな
何故かやぶれかぶれで積立てやろうとしてるやつが多く阿鼻叫喚なんだけども


0072 名無しさん 2024/08/13(火) 12:23:37.86 ID:hMKy6J95M

積立なのにタイミングとは?


0077 名無しさん 2024/08/13(火) 12:26:21.74 ID:/iVWGgs50

インフレで現金の価値が減るからインフレと共に拡大していく株式市場に長期分散投資するんやで
まあ連動する補償はどこにもないが


0078 名無しさん 2024/08/13(火) 12:26:22.90 ID:xaJB5i2z0

積み立ては忘れたもん勝ちや


0079 名無しさん 2024/08/13(火) 12:26:36.64 ID:il0BVlO90

宗教みたいなもん長期的に株が上がってく過去データ信じてるだけ
まあ再現性のないトレードにかけるくらいなら宗教信じたほうがいいんじゃね


0084 名無しさん 2024/08/13(火) 12:27:30.11 ID:NjiuGROwM


>>79
じゃあ自分は何を元に生きてるんや?


0089 名無しさん 2024/08/13(火) 12:30:06.47 ID:wQzUw2wz0


>>79
お前は貯金で3年間で100万円が100万1000円になって一人で喜んでろよw

あ、100万円も持ってない貧乏人かwwwwwww
投資すらできるかねねえもんなw


0103 名無しさん 2024/08/13(火) 12:35:42.01 ID:BR1zezKA0


>>79
生きる以上資産は必要で、貨幣なり純金なり株なり何らかの形で管理する必要があるわけだが、どんな形にしろ個人の考えがあって管理方針を決めてるわけだな

長期インデックス運用を信じないなら逆に何を信じる?


0122 名無しさん 2024/08/13(火) 12:45:32.63 ID:CyezBnOX0


>>79
長期的に見れば上がるのが事実やとしても
売る奴が入れば値は下がる持ち続けたとしても全ての人が利確できるわけじゃない


0161 名無しさん 2024/08/13(火) 13:16:08.84 ID:il0BVlO90


>>79
なんかやけにレスついてんな
宗教みたいなもんって言っただけで投資を否定したつもりはないが
実際俺もインデックス買ってるし
すぐ嘘って言う奴いるから証拠上げとくわ



0080 名無しさん 2024/08/13(火) 12:26:47.75 ID:dwn3aafI0

積立投資は下がった時にも買ってるからタイミングなんて関係ないぞ


0082 名無しさん 2024/08/13(火) 12:27:06.00 ID:3QBgNAOy0

そもそも今から始めるやつは運ないぞ
運あるやつは15年前から始めてるから


0086 名無しさん 2024/08/13(火) 12:28:41.41 ID:qdEs/vP3d

ドルコスト平均法って知ってる?


0087 名無しさん 2024/08/13(火) 12:29:18.23 ID:Q9BFamGt0

NVDAも過去のシスコに似た推移しとる
このシスコもバブルはじけてITバブルになったけど
その後はご覧の通りやで


0088 名無しさん 2024/08/13(火) 12:29:35.11 ID:dwn3aafI0

積立投資で損する状況ってそもそも経済崩壊してる時くらいだろ


0090 名無しさん 2024/08/13(火) 12:30:49.26 ID:aEAQxjVo0

例えば20年間でシミュレーションすると
今年始めた奴と来年始める奴の差は5%程度になる
今年民2000万だと来年民2100万で100万の差


0092 名無しさん 2024/08/13(火) 12:30:51.13 ID:khQwNVMy0

経済は成長し続けるから積立は必ず儲かるとかいう願望ありきのガバガバ予想に全て支えられてるからな


0093 名無しさん 2024/08/13(火) 12:31:53.22 ID:sIAKob4id

+500万で売ってしまったけど今持ってたら2倍にはなってたなあ
いかに無心で持つかが大事やね


0094 名無しさん 2024/08/13(火) 12:32:18.82 ID:xgna6x0l0

まぁタダのインデックス商品を積立てても大勝ちできないのは事実やな
本気で資産形成を目指すならこれらの投資信託がお勧めや
・アクティブ型(通常より高い利益を狙える)
・ブル・ベア型(一攫千金のチャンスが増える)
・毎月分配型(毎月配当が貰えておこづかいになる)
・テーマ型インデックス (旬の銘柄が入っている)
・ターゲットイヤーファンド (投資家の年齢に応じて自動で投資先を選んでくれる)


0145 名無しさん 2024/08/13(火) 12:58:11.95 ID:L+zEFRh80


>>94

あかんやつ欲張りセットやめろ


0096 名無しさん 2024/08/13(火) 12:32:52.68 ID:G8DvRU270

自分で評価できないものを他人が買ってるからってつられて買ってしまう、他人が売ってるから釣られて売ってしまう、それってただの愚か者なだけやん
なにも考えずに流されてるのって自らギャンブルしてるだけって話やん


0098 名無しさん 2024/08/13(火) 12:33:35.08 ID:T487Rnpt0

積み立てしてるしてないじゃないんよ落ちた時に買えるか買えないかなんよ
ワイの買い増しはもう10%以上あげてるし


0099 名無しさん 2024/08/13(火) 12:33:56.42 ID:/iVWGgs50

20、30年で戻る前提ありきのドルコスト平均法を根拠にするのはちゃうやろ


0100 名無しさん 2024/08/13(火) 12:34:02.34 ID:ec4lI5dJ0

なんやかんや理由付けして素直に始めないのがここの奴ららしいとも言える


0102 名無しさん 2024/08/13(火) 12:35:15.71 ID:Q9BFamGt0

この前の暴落で森永さんは全部売れで
清原さんは全力で買えと意見分かれてたしね


0104 名無しさん 2024/08/13(火) 12:35:59.40 ID:EQzCmiVL0

成功者と庶民の差なんて実力云々より行動したかしなかった位で後は時間と確率が大半を占めるからなぁ
ただこれだけはハッキリと言える万難を排して行動しなかった者に幸運は決して訪れない


0106 名無しさん 2024/08/13(火) 12:36:40.73 ID:Q9BFamGt0

経験に学ぶか歴史に学ぶか好きにしたらええ


0107 名無しさん 2024/08/13(火) 12:37:01.18 ID:3QBgNAOy0

今から始めるて意味わからんよな
18歳でやっと投資できるとかならわかるけど
30過ぎてイマから投資て今まで何してたの?て言いたくなる


0117 名無しさん 2024/08/13(火) 12:42:50.21 ID:khQwNVMy0


>>107
年齢で言ったら40からでは遅くはないやろ


0108 名無しさん 2024/08/13(火) 12:37:43.04 ID:cfdH3QWd0

年に3回は10%下落タイミングあるからそこで買え
アマゾンプライムデーみたいなもんやで


0109 名無しさん 2024/08/13(火) 12:37:54.86 ID:n0PNDw0E0

ここは若い人が少ないせいか預貯金大正義の人が多いよな
元本保証!とか言ってるから目減りしてる事に気づいてもいない


0116 名無しさん 2024/08/13(火) 12:40:39.54 ID:dwn3aafI0


>>109
ずっとデフレだったからインフレ経済を理解できないんだろな


0110 名無しさん 2024/08/13(火) 12:37:59.28 ID:dXtDbrb70

世界11位の人口数誇る国の年金とかの老後問題が脳○で国民皆で株積み立てるだけで解消するならどの国も苦労せんよな


0113 名無しさん 2024/08/13(火) 12:40:25.50 ID:dwmWQEP20

物価から考えてドル換算しねーと将来○ぬしかないからな
まあ夏ボやらかしの民だから、オルカン損益画面見たく無い状況だけどどうせ回復するし


0125 名無しさん 2024/08/13(火) 12:46:45.10 ID:dwn3aafI0

インフレ経済下では現金は目減りしていくって肌感覚がないんやろ
何十年もデフレだったからな


0126 名無しさん 2024/08/13(火) 12:47:24.41 ID:tFiEd1U/0

毎日積立やれ


0127 名無しさん 2024/08/13(火) 12:47:40.96 ID:3QBgNAOy0

毎日1万積立しろ


0128 名無しさん 2024/08/13(火) 12:48:26.54 ID:tFiEd1U/0

靴磨きは8月5日で全員逃げ出したよ


0132 名無しさん 2024/08/13(火) 12:51:34.15 ID:o87q7n96d

博打でしょ


0133 名無しさん 2024/08/13(火) 12:52:31.88 ID:3QBgNAOy0

博打を嫌がるのがわからない
博打だから楽しいのに


0135 名無しさん 2024/08/13(火) 12:53:51.29 ID:2xGrdRnB0

出口戦略のタイミングが難しいのはその通りやけど30年も積み立ててたらその時の暴落タイミングで換金してもプラスにはなってるんちゃうの


0139 名無しさん 2024/08/13(火) 12:56:47.53 ID:/AWuHcg90


>>135
出口でも一気に換金せずに必要な分だけ引き出せばいいよ
リスクも分散できるし残りの投資期間の複利も受けられる


0136 名無しさん 2024/08/13(火) 12:53:54.62 ID:3QBgNAOy0

まぁ貧乏人はヘタれだから無理だよ
こいつらリスク取れないから
シコシコ貯金して一生貧乏してな


0138 名無しさん 2024/08/13(火) 12:55:25.52 ID:AwmEOUdqM

株価しか語られんけど、そもそも仮に30年後に株価が今より2割安になってても配当考えたら銀行よりははっきりと得やろ
日経平均なんか配当込み指数なら1989年比で今日でも1.6倍はあるし


0143 名無しさん 2024/08/13(火) 12:57:59.92 ID:EQzCmiVL0


>>138
長期投資する事によって発生する不安に耐えられない人が多いんだろうねぇ
慣れてさえしまえばそこまで大騒ぎするようなものじゃないんだけど


0140 名無しさん 2024/08/13(火) 12:56:52.25 ID:tVvcVBZz0

ら旗


0142 名無しさん 2024/08/13(火) 12:57:34.89 ID:t4UTXx8S0

てす


0144 名無しさん 2024/08/13(火) 12:58:06.51 ID:cfdH3QWd0

インデックスから入ってインデックスだけに留まれる奴ってどれくらい居るんだろう
大概調子こいて個別に手を出して焼かれるよな


0170 名無しさん 2024/08/13(火) 13:34:39.26 ID:5d+NLMQd0


>>144
まあでも
個別弄ってるときが
一番楽しいんだよなあ
楽しくないのは続かないよ


0146 名無しさん 2024/08/13(火) 12:58:30.04 ID:dwn3aafI0

結局、理解する気のない奴になに言っても無駄だ
こういう奴って積立の意味を理解してなくて、ある日に全額投資してそのまま何十年も待つみたいに考えてんだよね


0147 名無しさん 2024/08/13(火) 12:58:37.67 ID:6Au2Gb2U0

株価下がってる時はデフレになって物価も下がるからまだええやろ
株持ってない時にインフレされると生活苦しくなる


0148 名無しさん 2024/08/13(火) 13:00:08.39 ID:GWswVU5Ud

アメリカの経済はロサンゼルスオリンピックに向かって
さらに上のステージに上がる


0149 名無しさん 2024/08/13(火) 13:00:58.86 ID:6Gz0JIHK0

株を買わないというのは結局日本円に投資してるだけ定期


0150 名無しさん 2024/08/13(火) 13:03:14.96 ID:L+zEFRh80

積立投資、始める時期ばっかり話題になるけど出口戦略も大事やな
20年積み立てて20年後に一括現金化ならそらタイミング要素も強くなる
取り崩しも定期的にやってったらその分はマイルドになる
ただその場合は3,40年先まで見据えなアカンから早めに始めるに越したことはない話


0153 名無しさん 2024/08/13(火) 13:06:54.51 ID:bKzSXFrf0


>>150
一括現金化なんかするやつはかなり少数派やろ


0151 名無しさん 2024/08/13(火) 13:05:59.40 ID:bKzSXFrf0

1ヶ月前から250万くらい減ってて草


0154 名無しさん 2024/08/13(火) 13:07:34.21 ID:4G3NzkT3d


>>151
だから何?
これまで通り積み立てれば今は安く買えるはずだけど
今すぐ金引き出す訳じゃないでしょ


0152 名無しさん 2024/08/13(火) 13:06:09.58 ID:6Au2Gb2U0

90歳まで生きるって仮定して70歳から20年ぐらいかけて切り崩していきゃいいんちゃうの


0159 名無しさん 2024/08/13(火) 13:14:45.57 ID:USfeGj7a0

暴落してゆうこりんが称賛されるような世界やからな


0165 名無しさん 2024/08/13(火) 13:29:10.63 ID:EndwbHWd0


>>159
ゆうこりん結局突っ込んでて草生える


0160 名無しさん 2024/08/13(火) 13:15:58.18 ID:bKzSXFrf0

あーあ30までに3000万いけると思ったのにな

そんなに甘くないか笑


0175 名無しさん 2024/08/13(火) 13:40:54.95 ID:YMyNMFro0


>>160
今何歳なん?


0162 名無しさん 2024/08/13(火) 13:24:25.93 ID:P3d5uFrU0

運ゲーだからこそ手数を増やして損切りするときは躊躇なく損切りするのが大事


0164 名無しさん 2024/08/13(火) 13:28:55.01 ID:2ayVIuLg0

損切りていうか利確してガンガン投資がいいよな
崩してメガバンク買ったやつ絶頂もんやろ


0167 名無しさん 2024/08/13(火) 13:30:37.94 ID:Zt34AMMI0

今までは日経だとアベノミクスで良かったんだよ
利上げや円高やアメリカの不景気でどうなるか分からんわな
仮に2万まで下がったらいつ回収できるのか


0184 名無しさん 2024/08/13(火) 13:52:11.49 ID:3BIRU2oTM


>>167
積み立てでやってる場合下がったとしてもそこまで大きな影響ないし
下がったタイミングによれば逆に儲かる


0168 名無しさん 2024/08/13(火) 13:32:08.26 ID:oLf2ZmuP0

運ゲー言うんやったらもっと長いスパンで積み立てたらええやん


0169 名無しさん 2024/08/13(火) 13:32:30.74 ID:2ayVIuLg0

8月2日に読んで勝負師100億くらいメガバンク買ったらしいよな
うん百億稼いでくれる


0171 名無しさん 2024/08/13(火) 13:34:55.26 ID:pzOEx8C0d

みんな投資を難しく考えすぎよね
円以外で貯金してると思えばええんよ


0174 名無しさん 2024/08/13(火) 13:40:25.92 ID:ki16/VMA0

麻雀で例えたら東発8巡目の対一軒立直に満貫確定の一向聴で全ツするようなもんだろ
期待値的には正解だけど普通に点数マイナスなる事もよくある


0176 名無しさん 2024/08/13(火) 13:41:57.90 ID:oxdseyif0

テスト


0177 名無しさん 2024/08/13(火) 13:44:34.89 ID:5d+NLMQd0

つか今日の日経すげーな


0178 名無しさん 2024/08/13(火) 13:45:05.68 ID:LUXxZPQ60

お前らヌーバンクを買えよ
時代に備えろ


0179 名無しさん 2024/08/13(火) 13:45:56.04 ID:YMyNMFro0

32歳で2000万なんだが、今から投資しても遅いのか?


0180 名無しさん 2024/08/13(火) 13:49:48.73 ID:5d+NLMQd0


>>179
自分が始めたのもそのくらいだよ
早く始めろ


0182 名無しさん 2024/08/13(火) 13:51:01.92 ID:V79x+nfi0


>>179
銀行に預けてるより銀行株で配当貰った方がええやろ
目先の値動きにとらわれずに


0186 名無しさん 2024/08/13(火) 13:53:37.13 ID:9b8bb7Ix0

仮に毎期1億利益出してたら成長はしてなくても純資産は増えるから株価は上がるって認識であってる?


0187 名無しさん 2024/08/13(火) 13:54:48.59 ID:SCSH8MN60

タイミングを図る積立ってなんだよ


0189 名無しさん 2024/08/13(火) 13:55:54.78 ID:YMyNMFro0


>>187
天辺付近で積立するよりも下がったところで積立した方がいいって話では?


参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723517559/\n\n

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